Интервью с Михаилом Молокановым
Друзья, я очень рад, что сегодня у меня появилась возможность пообщаться с удивительным человеком,
который в себе совмещает для меня просто несовместимые вещи.
Это и математическое образование, и философский факультет, и диссертация на психологическую тему,
бизнес-тренер, коуч, писатель, собственник бизнесов.
Собственно, кто же вы, Михаил?
Я Михаил Малаканов.
Когда меня спрашивают, кто вы, я так и отвечаю, Михаил Малаканов,
потому что очень часто люди пристают, так вы коуч, так вы бизнес-тренер.
Я говорю, я Михаил Малаканов.
А сейчас, когда я стал больше работать с таким средним, мелким бизнесом,
потому что я привел систему обучения, систему дистанционного обучения,
то там есть такое хорошее упражнение сделать то, что американцы называют elevator pitch.
То есть речь в лифте.
У вас есть такое?
Да, я такое создал, сейчас еще не полностью выучил, но смысл следующий.
Что делает Михаил Малаканов?
Михаил Малаканов помогает собственникам бизнеса и генеральным директорам,
которые устали от несогласованности ключевых между ключевыми людьми,
выявить даже потенциальные конфликты и наладить продуктивное взаимодействие.
А как он это делает?
Путем выяснения ролей, которые те занимают, ожидания друг от друга
и согласования.
Их максимально взаимные выгоди.
А уже используются методы.
Это и фасилитация, и стратегическая диагностическая сессия, и коучинг, и тренинг тоже.
Я правильно понимаю, что это такая групповая больше работа?
Наверное сейчас это 50-50.
То есть это и групповая работа, можно начаться с групповой работы,
а потом уже индивидуально в коучинге с каждым, или там с отдельными лицами.
А может быть наоборот коучинг первого лица, а потом переходим к групповой работе.
Но чаще всего это так.
А как это работает?
Чаще всего я стараюсь в одной организации это не смешивать.
Окей.
Михаил, ну все-таки вот как бы моя тематика она ближе к коучингу.
Я понимаю, что вы такой разносторонний человек.
Но если постараться вот эту вот свою личность коуча как-то выделить,
и вот больше сфокусироваться именно на этой тематике.
Вот как вы понимаете вот сам процесс коучинга?
Для вас именно коучинг это что такое?
Коучинг это хорошо раскрученная торговая марка.
Потому что с древних времен, ну не с древних времен, наверное, после войны,
я думаю и раньше, пытались создать такую простую технику первичной психологической помощи
для обеспеченных людей, которые могли бы использовать люди,
не получившие хорошего психологического или психотерапевтического образования.
И это даже пытались сделать психологи, пытались сделать психотерапевты,
потому что они понимали, что эти навыки нужны социальным работникам, там медсестрам.
То есть они хотели сделать некий такой продукт,
в рамках которого можно было бы готовить, так сказать, фельдшеров от психотерапии.
Они создавали, но так как люди изнутри этой профессии, они называли неподобающими словами.
То есть, например, там, консультирование, как-то так, хелпинг, вспоможение.
И эти продукты в обучение, в образование шли.
Но, естественно, бизнесмен, предприниматель успешный,
он может чувствовать, что что-то личностное, что-то внутри его мешает быть более успешным.
Но он думает, психиатров, психотерапевтов, еще и тирана.
Ну и как там, может быть, стремно, я такой успешный.
Ну да, вроде я здоров.
Вроде я здоров.
Здесь бегают какие-то люди, но вот какой-то недопсихотерапевт будет мне вспомогать,
хелпинг, или консультировать, консультировать, тоже как-то не то.
В то же время, то есть была потребность у бизнесменов людей с деньгами.
Была потребность у психотерапевтов.
Была потребность у психотерапевтов и психологов создать что-то легкое, такое для фельдшеров.
Была толпа людей, которым было лень получать хорошее психологическое, психотерапевтическое образование,
которое длится годами, которое выдержано в очень серьезных стандартах, в том числе этических.
Но они хотели зарабатывать деньги на чем-нибудь легком, простом и быстром, на богатых людях.
То есть коучинг – это способ зарабатывания легких денег быстро на богатых людях.
Да, да, да.
Это быстро-быстро психотерапия.
Это быстро-быстро психотерапия.
Ее отличие в чем?
Что, во-первых, она берется, коучинг берется только за то, что можно разрешить за одну-две сессии,
там, четыре, может быть, пять, достаточно быстро.
Коучи берут больше денег, чем психотерапевты.
И плюс они используют там определенный язык.
Но говорите.
Язык…
Ну, язык там, вот мы там ориентируемся скорее на результаты.
Там большинство коучей говорит.
В Америке, там, в Англии, где угодно, издается куча книжек, как психотерапевту перейти к коучингу.
И в этих книжках – да.
Так нет, вот куча…
То есть его квалификации не хватает, получается?
Нет, его квалификация избыточна.
То есть когда люди сравнивают и говорят, что коучинг – это не психотерапия, они просто расписываются в своем невежестве.
Потому что говорить о психотерапии нельзя.
Нет вот психотерапии вообще.
Психотерапия вообще, может быть, была сто лет назад.
Коммуникация, в моем понимании, это и есть психотерапия.
Нет-нет-нет.
Фишка в чем?
Нет психотерапии вообще, есть психотерапевтические школы.
И поэтому, когда вы что-то сравниваете, нельзя это сравнивать с психотерапией.
Потому что есть когнитивно-поведенческая психотерапия или там поведенческая психотерапия.
Когда ты что-то делаешь, тебе дают конфетку.
И вот так вот тебя…
Грессура.
Да, грессура.
Есть действительно психодинамическая, когда залезают в твое прошлое.
Но не…
Все, что делается в коучинге, делается…
Да.
В коучинге делается уже в какой-либо форме психотерапии.
Вот.
Поэтому психотерапевту, чтобы стать коучем, ему надо об этом, первое, объявить.
Во-вторых, не зарезать слишком глубоко в клиента.
И в-третьих, использовать там определенный язык, быть, может быть, более чуть-чуть позитивным.
Все.
То есть это быстро-быстро психотерапия за большие деньги.
И поэтому коучинг когда стал развиваться?
Когда пришли люди без психотерапевтического, без психологического образования,
которые, по-моему, не могли бы развиваться,
они стали развиваться.
Кто-то из бизнеса, кто-то из спорта,
кто-то New Age увлекался вот этими вот всякими трансцендентальными и другими вещами.
Они придумали слово…
Взяли слово коуч.
А коуч – это такой не директивный тренер.
И разумеется, любой предприниматель, бизнесмен скажет,
ну, если у лучшего бейсболиста, у лучшего еще какого-то спортсмена есть свой коуч,
это звезда, почему у меня не может быть коуч?
И вот так родился коучинг.
Но снова коучинг – это хорошо раскрученный талант.
марка коучинга как самого по себе вот просто коучинга не а в россии как вы считаете она
раскручена она тоже да она раскрученная там но там там по-разному там кучер чаще получил
кучер там еще как-то но тоже его дед вообще есть когда человек говорит что он занимается
коучингом то скорее всего не занимается ничем он чего-то на блатных улсо простить изображение а
потому что есть школы коучинга и когда говорит черт я занимаюсь коучингом каким она в есть
коучинг по методу гром очень тупо задает коуч вопросы тебе по методам ровно примитив и примитивно
в общем работает на 4 уровня да да да да да да и я взял от коучин нет а что нужно например для
управленца если он работает с подчиненным да вот взял и от коуча острый а есть коучинг там
позитивного позитивного мышления
Да, есть коучинг ответственности, есть коучинг гештальт подходе, есть NLP коучинг, есть психодинамический коучинг.
Поэтому, когда человек говорит, я коуч, подождите, ты где этому, в рамках какой школы?
А, нет, у нас больше распространено коучи всяких авторских эклектических школ.
Когда какая-то величина, может быть западная, может быть российская, что-то собирает и вот это делает.
Ну и окей, тогда ты говори, я коуч в рамках такого-то там заведения.
Я коуч в рамках заведения.
А я так отвечаю.
А мои клиенты называют меня так.
Так, а вы себя как называете?
Михаил Молоканов.
Это я помню.
Штука какая, Дмитрий?
Вы берете много денег за консультацию?
Ну, сейчас поменьше.
Коучинг даже человек, который зарабатывает много денег.
Да, естественно, я беру больше, чем психотерапевт.
И потом, у меня есть хороший психотерапевт.
Знакомый.
И если я вижу, что клиент, который со мной в коучинге работает, нужен психотерапевт, я отсылаю к психотерапевту.
Но он берет, он очень хороший и достаточно дорогой, но он берет в 3-4 раза меньше, чем я беру.
Это секретная какая-то сумма?
Опять же, почему я говорю в 3-4-5, потому что в долларах.
Я выставляю в долларах, а он в рублях.
Но обычная хорошая ставка, сейчас может быть повысилась,
но обычная ставка нормального психотерапевта,
не какого-то такого, но и хорошего, давно работающего, это 5000 рублей в час.
Или там за сеанс, час в 5 минут, вот так.
Так что коуч, да, это больше.
Но я понял, что надо как-то тоже определиться.
То есть, на меня что повлияло, откуда у меня ноги растут?
И как я к этому пришел?
Я сидел в 6-летней программе группового психоанализа.
Сертификационное, австрийское общество групповой терапии и групповой динамики.
Там стали появляться книжки по коучингу в это время, я их читал.
И я понимал, что все, что там описано, это вот такая поверхность айсберга,
по сравнению с тем, что мы проходим и прорабатываем.
И поэтому, когда клиент, с которым у меня был длительный контракт,
у него компания на тренинг, сказал, Миша, а ты коучингом занимаешься?
Я сказал, занимаюсь.
И он мне отдал своих директоров в разных регионах.
И я проехался по России, и действительно по нескольку сессий коучинга,
и все успешно, все хорошо, все замечательно.
Это вот оттуда многие раз что-то первое.
А второе, уже 12 лет на меня активно выходят международные тренинговые консалтинговые компании,
у которых есть свои продукты, коучинговые программы, тренинговые программы.
И у них есть клиенты, международные компании, которые хотели бы,
чтобы эти программы на языке страны проводились местными тренерами.
Они выходят в консалтинговые компании в Россию,
ищут адекватную программу, которая позволяет им работать.
И они привлекают к себе.
Вот в моем опыте, на компании 13 таких было, с каким-то я продолжаю сотрудничать.
Крупные международные проекты.
И они как раз тоже обучают своим.
Я еще несколько коучинговых обучений прошел в рамках подготовки для корпоративных клиентов.
То есть это не то, что вот там человек придумал, коучинг это стиль жизни.
Нет, я проходил через курсы очень практические.
Это все в бизнесе применяется, а не как человеку там хочется.
Окей.
Ну, если вот в какие-то детали так уйти.
Ну, я понимаю, что к коучингу можно относиться по-разному.
Можно его рассматривать как набор каких-то техник, например.
Но все-таки у нас аудитория такая может быть достаточно молодая.
Вот именно в плане, назовем их, коучей.
Пускай у вас, я так между строк прочитал отношение именно к коучингу, как такое петглины, которые вот...
На верхушке хайсберга барахтаются, но в глубину, в суть запроса, в решение, может быть, не всегда погружаются.
Тем не менее, если смотреть на коучинг как на некий набор техник, вот у вас была бы или может быть есть какая-то любимая техника или техники, которые показали свою эффективность, которые вы частенько используете в рабочей сфере?
Ну, одна из техник...
Смотрите, основная...
То есть, ну как техника?
Техника это рефлексия себя.
Саморефлексия.
Самосовершенствование.
Самосознание, понимание, соотнесение.
Ну, естественно, ты задаешь вопрос, ты слушаешь человека, ты пытаешься его понять, пытаешься понять, что он не договаривает, куда двигаться, задаешь следующий вопрос, чтобы двигаться туда.
Угу.
То есть, такая интуитивная какая-то получается работа?
Ну, она, с одной стороны, интуитивная, но это, как говорят, интуиция, это большая наработка именно опыта.
И то, что там в групповом психоанализе нас натренировывают, да, что стоит за этим.
Да, в чем человек себе не признается, что он хочет этим сказать.
Угу.
Ну, разумеется, это первое.
А второе, естественно, ты это смотришь в деловом бизнес-контексте.
Угу.
Там, чем экзекутив, коучинг топ-менеджеров отличается.
Чем?
Чем?
А единственное, что если в обычном коучинге существуете вы, коуч существует ваш клиент, и все.
То здесь существуете вы, существует клиент, и существует организация.
Угу.
И вы работаете на организацию, и организация существует, потому что она есть там и в бессознательном, и в сознательном клиентах.
И ваша работа усложняется тем, что вы должны отловить, что у него личностное и универсальное для него.
Угу.
Что у него от конкретной этой организации.
Угу.
Все это состыковать в понятии, и в конечном итоге вы все-таки работаете на организацию заказчика.
Угу.
И, например, не бывает такого, что я с клиентом поработал от организации, он понял все, все понял, что вот его призвание такое-то, он пошел, открыл бизнес.
А еще часто бывает, сам занялся коучингом, потому что понял, как это здорово.
У меня такого не бывает, потому что опять же мой подход следующий, что коучинг когда применяется?
Когда человеку чаще всего, у человека возникают какие-то трудности, внутренние сложности, и он перестает расти, перестает двигаться, ну вот в чего-то там…
Какой-то затык.
Затык какой-то.
Угу.
Для меня этот затык, ну неважно, почему он возник, но что дальше происходит?
У меня затык как у топа.
Я оценил, что мне плохо в этой организации, ну не очень хорошо.
Угу.
Как только я так оценил, я перестал видеть возможности, которые организация мне предлагает.
Угу.
Как только я перестал видеть возможности, я перестал им пользоваться, затык мой усилился.
Угу.
Плюс на меня уже смотрят по-другому, мне меньше предлагают.
Ну и все.
И если вот пойти внутрь меня и там открыть мое истинное я, то я пойму, что это такое, мне надо переходить там в другое куда-то.
Но в другой, опять же, где трава зеленее, никто не знает.
Угу.
И любой разумный человек понимает, что так рисковать нет смысла.
Угу.
Потому что здесь, по крайней мере, ты знаешь.
Это прекрасное поле, то поле, та организация, в которой ты работаешь, в которой можно проэкспериментировать.
Угу.
Поэтому то, что я делаю в коучинге в этой ситуации, да, я вытаскиваю, что для человека важно, что он недополучает.
Угу.
Что он недополучает, что он недореализует.
Угу.
Но мы смотрим, как он это может опробовать, отработать вот прямо здесь.
Угу.
По крайней мере, в ближайшее время, прежде чем уходить в неизвестную новую ситуацию, где ему придется снова что-то подстраиваться.
Угу.
А по времени сколько вот этот процесс?
Но обычно я укладываюсь там в четыре сессии.
В четыре сессии.
Иногда там после первой сессии.
Раз в неделю сессия?
А с какой сессией?
Тоже, но чаще всего мы назначаем раз в неделю.
Но из опыта это может растянуться на два месяца, ну просто в силу занятости.
Угу.
То есть, получается, на первой сессии вы что делаете?
На первой сессии я пытаюсь понять запрос, понимаю запрос.
Угу.
Согласовываю порядок работы.
Запрос часто меняется? Человек приходит с одним, а по ходу как бы корректируется?
Скажем так, если это, то есть, корпоративные запросы, то я сравниваю с тем, что готов ли клиент к коучингу.
Угу.
Ну и в принципе, я смотрю, готов ли клиент к коучингу.
Вот даже вот это.
Да.
А потом мы просто фиксируем запросы и двигаемся уже, там, понимая запрос организации и двигаясь в том управлении, которое приведет к решению этого запроса.
Угу.
И, ну, практически, вот.
А, да, да, да.
И два основных инструмента, вернее, ну это не инструменты, а два подхода.
Первый – это разбор конкретных ситуаций.
Он говорит, у меня вот здесь затык, давайте посмотрим, а с этой стороны, с этой, с этой.
А второй, если у него что-то глобальное.
Многофизиологическая.
Да, да, да, да.
С разных.
То есть я расставляю роли, которые он на себя берет, смотрю роли, смотрю, какие у него ожидания от других.
Мы это все проясняем и оттуда многие затыки и конфликты исчезают.
Угу.
И вторая штука, если там более глобально что-то.
Мы просматриваем, строим что ему по жизни технически надо в целом и тогда возвращаемся, что он в данной ситуации может реализовать.
Он начинает это реализовывать.
Угу.
А он получает успех.
У него повышается мотивация.
Угу.
Он хватается, берется за какие-то дела, возможности, ему их начинают давать.
Угу.
И из моего опыта, там 90% таких людей дальше остаются в организации и растут.
Угу.
Я даже смеялся, у меня такая статистика, небольшая конечно, но если вот среди членов там совета директоров или саммититопов, не первое лицо именно, а вот среди там остальных равных, я начинаю с кем-то работать, через год-полтора он становится вторым человеком организации.
Угу.
ardo этот типreat equity porta, даже при работе с другими критериями на первой части позиции с чего-то на мотments есть.
Угу.
То есть человек в этом формате путешествует, да знаю.
Естественно это просто İnтересно.
А вот вместо свежим им counts.
Да.
Всё-таки цифровые.
Чтоอยи, вот эти вот акции по интернету.
999999.
Яpf Sport или инвестиционный сайт карлен фо шейх.
99 Bennett, Mındaki интернета и так далее, Lookon
berlin.
Значит, напримерunderstand populations.
Вот эти вот рецепты.
С variability.
Да.
из опыта вашего как ваши клиенты но если это вот здесь сложно там деньгах оценить у меня был
например была ситуация я а окей сейчас расскажу работаю с человеком региональный директор а он
производственник при этом он вот вырос снизу доверху и всегда над ним был а а какой был
запрос запрос сделать видим современного менеджера соврем metal да да я говорю а как что виртуал
когда все остальные приезжают директора из ребенка они как-то вот современно это несовременно мы с ним
там разбираемся в естественной работы с его запросами там какие-то вещи там по мелочам но
там в time management ему там что-то корректируем а там меньше начинает тратить время на то что не
надо ему а он лучше начинает выступать и больше это делает начинает
дать с удовольствием и так далее но в том числе я понимаю что он очень скептично относится к москве
оба но то есть он говорит тут я здесь вот туда у меня градообразующие предприятия до почти вернее
там два было градообразующих ну вот почему ну вот так я здесь я останусь в москву ехать да там
начинаем разбираться он вырос на это предприятие то есть он пришел по мастером над ним начальник
тоже производству и советовать потом стал главным инженером над не был генеральный директор тоже
производственных с кем он мог беседовать советоваться ну просто разговаривать а теперь
он холдинге над ним генеральный директор холдинга который финансист и у него нет вот этого контакта
ему надо то есть мы с этим работаем с одной стороны там находим лот находит естественно
чек из которого может разговаривать на эти темы что бы удовлетвориться с другой стран он понимает
что его ожидания да что weirdest руга
Он был в производственной роли, а сейчас уже в другой
роли.
И поэтому он хаял Москву и не хотел туда ехать, и
с другой роли.
А когда он сменил роль, он принял это и через год
был переведен начальником департамента.
Когда же я приставал к заказчику, говорю, вот через несколько
лет уже, приставал к заказчику и говорю, вот какой был
результат для вас?
Он говорит, ну да, он стал, да.
Я говорю, а как это видно?
Он говорит, ну другие директора к нему приезжали и стали
говорить, он книжки стал читать.
Ну окей, ну наверное стал современным.
Он говорит, а вот еще.
Он периодически упоминал, что когда у меня был коуч,
он мне советовал.
Я ему ничего не советовал, но для меня это хороший
знак.
То есть у него в мозгу образовалась структура, которую он
называет мой коуч.
И когда ему теперь надо принимать решения, то он
обращается к ней.
А вот тоже мне недавно.
Мой клиент сказал.
Вы намеренно создаете это?
Нет, сейчас скажу, что я делаю.
Мне мой клиент сказал, мы работали успешно лет 5.
Он всем с удовольствием рассказывает, а у него обороты
миллионы долларов.
И я думаю, что он войдет в список Форбс, но Форбс
об этом не узнает.
И он всем с удовольствием рассказывает, что работа
со мной позволила в течение полугода приписать ему
в первые полгода нолик к оборотам, к прибыли.
И все это он с удовольствием рассказывает, но сейчас
мы не работаем.
И мы просто сели, побеседовали.
И мы беседуем обо всем.
И он тоже говорит, понимаешь, я сейчас как-то и собраннее
стал и все, и все, там много плюсов.
Но иногда я думаю, а вот может быть позвонить тебе,
вам, позвонить вам, назначить встречу.
А потом я думаю.
А что бы сказал клиент?
А что бы сказал, о чем бы меня спросил Малаканов?
То есть вот у меня внутри есть уже маленький Малаканов,
и я сам себя коучил.
А штука какая.
Я, вот многие коучи говорят, у меня нейтральная позиция
по отношению к клиенту.
Я там ничего не навязываю.
Но если посмотреть, что они говорят, то, во-первых,
это не то.
Например, они говорят, я развиваемый клиент.
Он говорит, я ничего не навязываю.
Ну, конечно я не навязываю, но я развиваю максимально
потенциал к человеку, для достижения максимальной
эффективности.
Я говорю, подожди, подожди, подожди, подожди, а кто определяет
эту максимальную эффективность, не максимальную?
А если человеку не нужна вообще эффективность.
А если не нужна максимальная?
А кто определяет развит потенциал или не развит?
То есть, он все равно выступает в роли врача, который навязывает.
Но в какой-то степе, да...
Ну да, как же он не навязывает.
А я обнаружил, что так как любят развивать потенциал,
те люди, те коучи.
а которые столкнулись с чем-то по жизни, вот он, например, диссертацию кандидатскую хотел написать,
а вот чего-то не хватило у потенциала.
Книжку не хватило, бизнес открыть не хватило.
Он вот там обломился, и теперь он экспериментирует на клиентах.
Смотрит, как это так спровоцировать его развить потенциал.
А вот оно как-то не получается, он не удовлетворен постоянно.
И это для него оправдание, почему он этого не делает.
который в себе совмещает для меня просто несовместимые вещи.
Это и математическое образование, и философский факультет, и диссертация на психологическую тему,
бизнес-тренер, коуч, писатель, собственник бизнесов.
Собственно, кто же вы, Михаил?
Я Михаил Малаканов.
Когда меня спрашивают, кто вы, я так и отвечаю, Михаил Малаканов,
потому что очень часто люди пристают, так вы коуч, так вы бизнес-тренер.
Я говорю, я Михаил Малаканов.
А сейчас, когда я стал больше работать с таким средним, мелким бизнесом,
потому что я привел систему обучения, систему дистанционного обучения,
то там есть такое хорошее упражнение сделать то, что американцы называют elevator pitch.
То есть речь в лифте.
У вас есть такое?
Да, я такое создал, сейчас еще не полностью выучил, но смысл следующий.
Что делает Михаил Малаканов?
Михаил Малаканов помогает собственникам бизнеса и генеральным директорам,
которые устали от несогласованности ключевых между ключевыми людьми,
выявить даже потенциальные конфликты и наладить продуктивное взаимодействие.
А как он это делает?
Путем выяснения ролей, которые те занимают, ожидания друг от друга
и согласования.
Их максимально взаимные выгоди.
А уже используются методы.
Это и фасилитация, и стратегическая диагностическая сессия, и коучинг, и тренинг тоже.
Я правильно понимаю, что это такая групповая больше работа?
Наверное сейчас это 50-50.
То есть это и групповая работа, можно начаться с групповой работы,
а потом уже индивидуально в коучинге с каждым, или там с отдельными лицами.
А может быть наоборот коучинг первого лица, а потом переходим к групповой работе.
Но чаще всего это так.
А как это работает?
Чаще всего я стараюсь в одной организации это не смешивать.
Окей.
Михаил, ну все-таки вот как бы моя тематика она ближе к коучингу.
Я понимаю, что вы такой разносторонний человек.
Но если постараться вот эту вот свою личность коуча как-то выделить,
и вот больше сфокусироваться именно на этой тематике.
Вот как вы понимаете вот сам процесс коучинга?
Для вас именно коучинг это что такое?
Коучинг это хорошо раскрученная торговая марка.
Потому что с древних времен, ну не с древних времен, наверное, после войны,
я думаю и раньше, пытались создать такую простую технику первичной психологической помощи
для обеспеченных людей, которые могли бы использовать люди,
не получившие хорошего психологического или психотерапевтического образования.
И это даже пытались сделать психологи, пытались сделать психотерапевты,
потому что они понимали, что эти навыки нужны социальным работникам, там медсестрам.
То есть они хотели сделать некий такой продукт,
в рамках которого можно было бы готовить, так сказать, фельдшеров от психотерапии.
Они создавали, но так как люди изнутри этой профессии, они называли неподобающими словами.
То есть, например, там, консультирование, как-то так, хелпинг, вспоможение.
И эти продукты в обучение, в образование шли.
Но, естественно, бизнесмен, предприниматель успешный,
он может чувствовать, что что-то личностное, что-то внутри его мешает быть более успешным.
Но он думает, психиатров, психотерапевтов, еще и тирана.
Ну и как там, может быть, стремно, я такой успешный.
Ну да, вроде я здоров.
Вроде я здоров.
Здесь бегают какие-то люди, но вот какой-то недопсихотерапевт будет мне вспомогать,
хелпинг, или консультировать, консультировать, тоже как-то не то.
В то же время, то есть была потребность у бизнесменов людей с деньгами.
Была потребность у психотерапевтов.
Была потребность у психотерапевтов и психологов создать что-то легкое, такое для фельдшеров.
Была толпа людей, которым было лень получать хорошее психологическое, психотерапевтическое образование,
которое длится годами, которое выдержано в очень серьезных стандартах, в том числе этических.
Но они хотели зарабатывать деньги на чем-нибудь легком, простом и быстром, на богатых людях.
То есть коучинг – это способ зарабатывания легких денег быстро на богатых людях.
Да, да, да.
Это быстро-быстро психотерапия.
Это быстро-быстро психотерапия.
Ее отличие в чем?
Что, во-первых, она берется, коучинг берется только за то, что можно разрешить за одну-две сессии,
там, четыре, может быть, пять, достаточно быстро.
Коучи берут больше денег, чем психотерапевты.
И плюс они используют там определенный язык.
Но говорите.
Язык…
Ну, язык там, вот мы там ориентируемся скорее на результаты.
Там большинство коучей говорит.
В Америке, там, в Англии, где угодно, издается куча книжек, как психотерапевту перейти к коучингу.
И в этих книжках – да.
Так нет, вот куча…
То есть его квалификации не хватает, получается?
Нет, его квалификация избыточна.
То есть когда люди сравнивают и говорят, что коучинг – это не психотерапия, они просто расписываются в своем невежестве.
Потому что говорить о психотерапии нельзя.
Нет вот психотерапии вообще.
Психотерапия вообще, может быть, была сто лет назад.
Коммуникация, в моем понимании, это и есть психотерапия.
Нет-нет-нет.
Фишка в чем?
Нет психотерапии вообще, есть психотерапевтические школы.
И поэтому, когда вы что-то сравниваете, нельзя это сравнивать с психотерапией.
Потому что есть когнитивно-поведенческая психотерапия или там поведенческая психотерапия.
Когда ты что-то делаешь, тебе дают конфетку.
И вот так вот тебя…
Грессура.
Да, грессура.
Есть действительно психодинамическая, когда залезают в твое прошлое.
Но не…
Все, что делается в коучинге, делается…
Да.
В коучинге делается уже в какой-либо форме психотерапии.
Вот.
Поэтому психотерапевту, чтобы стать коучем, ему надо об этом, первое, объявить.
Во-вторых, не зарезать слишком глубоко в клиента.
И в-третьих, использовать там определенный язык, быть, может быть, более чуть-чуть позитивным.
Все.
То есть это быстро-быстро психотерапия за большие деньги.
И поэтому коучинг когда стал развиваться?
Когда пришли люди без психотерапевтического, без психологического образования,
которые, по-моему, не могли бы развиваться,
они стали развиваться.
Кто-то из бизнеса, кто-то из спорта,
кто-то New Age увлекался вот этими вот всякими трансцендентальными и другими вещами.
Они придумали слово…
Взяли слово коуч.
А коуч – это такой не директивный тренер.
И разумеется, любой предприниматель, бизнесмен скажет,
ну, если у лучшего бейсболиста, у лучшего еще какого-то спортсмена есть свой коуч,
это звезда, почему у меня не может быть коуч?
И вот так родился коучинг.
Но снова коучинг – это хорошо раскрученный талант.
марка коучинга как самого по себе вот просто коучинга не а в россии как вы считаете она
раскручена она тоже да она раскрученная там но там там по-разному там кучер чаще получил
кучер там еще как-то но тоже его дед вообще есть когда человек говорит что он занимается
коучингом то скорее всего не занимается ничем он чего-то на блатных улсо простить изображение а
потому что есть школы коучинга и когда говорит черт я занимаюсь коучингом каким она в есть
коучинг по методу гром очень тупо задает коуч вопросы тебе по методам ровно примитив и примитивно
в общем работает на 4 уровня да да да да да да и я взял от коучин нет а что нужно например для
управленца если он работает с подчиненным да вот взял и от коуча острый а есть коучинг там
позитивного позитивного мышления
Да, есть коучинг ответственности, есть коучинг гештальт подходе, есть NLP коучинг, есть психодинамический коучинг.
Поэтому, когда человек говорит, я коуч, подождите, ты где этому, в рамках какой школы?
А, нет, у нас больше распространено коучи всяких авторских эклектических школ.
Когда какая-то величина, может быть западная, может быть российская, что-то собирает и вот это делает.
Ну и окей, тогда ты говори, я коуч в рамках такого-то там заведения.
Я коуч в рамках заведения.
А я так отвечаю.
А мои клиенты называют меня так.
Так, а вы себя как называете?
Михаил Молоканов.
Это я помню.
Штука какая, Дмитрий?
Вы берете много денег за консультацию?
Ну, сейчас поменьше.
Коучинг даже человек, который зарабатывает много денег.
Да, естественно, я беру больше, чем психотерапевт.
И потом, у меня есть хороший психотерапевт.
Знакомый.
И если я вижу, что клиент, который со мной в коучинге работает, нужен психотерапевт, я отсылаю к психотерапевту.
Но он берет, он очень хороший и достаточно дорогой, но он берет в 3-4 раза меньше, чем я беру.
Это секретная какая-то сумма?
Опять же, почему я говорю в 3-4-5, потому что в долларах.
Я выставляю в долларах, а он в рублях.
Но обычная хорошая ставка, сейчас может быть повысилась,
но обычная ставка нормального психотерапевта,
не какого-то такого, но и хорошего, давно работающего, это 5000 рублей в час.
Или там за сеанс, час в 5 минут, вот так.
Так что коуч, да, это больше.
Но я понял, что надо как-то тоже определиться.
То есть, на меня что повлияло, откуда у меня ноги растут?
И как я к этому пришел?
Я сидел в 6-летней программе группового психоанализа.
Сертификационное, австрийское общество групповой терапии и групповой динамики.
Там стали появляться книжки по коучингу в это время, я их читал.
И я понимал, что все, что там описано, это вот такая поверхность айсберга,
по сравнению с тем, что мы проходим и прорабатываем.
И поэтому, когда клиент, с которым у меня был длительный контракт,
у него компания на тренинг, сказал, Миша, а ты коучингом занимаешься?
Я сказал, занимаюсь.
И он мне отдал своих директоров в разных регионах.
И я проехался по России, и действительно по нескольку сессий коучинга,
и все успешно, все хорошо, все замечательно.
Это вот оттуда многие раз что-то первое.
А второе, уже 12 лет на меня активно выходят международные тренинговые консалтинговые компании,
у которых есть свои продукты, коучинговые программы, тренинговые программы.
И у них есть клиенты, международные компании, которые хотели бы,
чтобы эти программы на языке страны проводились местными тренерами.
Они выходят в консалтинговые компании в Россию,
ищут адекватную программу, которая позволяет им работать.
И они привлекают к себе.
Вот в моем опыте, на компании 13 таких было, с каким-то я продолжаю сотрудничать.
Крупные международные проекты.
И они как раз тоже обучают своим.
Я еще несколько коучинговых обучений прошел в рамках подготовки для корпоративных клиентов.
То есть это не то, что вот там человек придумал, коучинг это стиль жизни.
Нет, я проходил через курсы очень практические.
Это все в бизнесе применяется, а не как человеку там хочется.
Окей.
Ну, если вот в какие-то детали так уйти.
Ну, я понимаю, что к коучингу можно относиться по-разному.
Можно его рассматривать как набор каких-то техник, например.
Но все-таки у нас аудитория такая может быть достаточно молодая.
Вот именно в плане, назовем их, коучей.
Пускай у вас, я так между строк прочитал отношение именно к коучингу, как такое петглины, которые вот...
На верхушке хайсберга барахтаются, но в глубину, в суть запроса, в решение, может быть, не всегда погружаются.
Тем не менее, если смотреть на коучинг как на некий набор техник, вот у вас была бы или может быть есть какая-то любимая техника или техники, которые показали свою эффективность, которые вы частенько используете в рабочей сфере?
Ну, одна из техник...
Смотрите, основная...
То есть, ну как техника?
Техника это рефлексия себя.
Саморефлексия.
Самосовершенствование.
Самосознание, понимание, соотнесение.
Ну, естественно, ты задаешь вопрос, ты слушаешь человека, ты пытаешься его понять, пытаешься понять, что он не договаривает, куда двигаться, задаешь следующий вопрос, чтобы двигаться туда.
Угу.
То есть, такая интуитивная какая-то получается работа?
Ну, она, с одной стороны, интуитивная, но это, как говорят, интуиция, это большая наработка именно опыта.
И то, что там в групповом психоанализе нас натренировывают, да, что стоит за этим.
Да, в чем человек себе не признается, что он хочет этим сказать.
Угу.
Ну, разумеется, это первое.
А второе, естественно, ты это смотришь в деловом бизнес-контексте.
Угу.
Там, чем экзекутив, коучинг топ-менеджеров отличается.
Чем?
Чем?
А единственное, что если в обычном коучинге существуете вы, коуч существует ваш клиент, и все.
То здесь существуете вы, существует клиент, и существует организация.
Угу.
И вы работаете на организацию, и организация существует, потому что она есть там и в бессознательном, и в сознательном клиентах.
И ваша работа усложняется тем, что вы должны отловить, что у него личностное и универсальное для него.
Угу.
Что у него от конкретной этой организации.
Угу.
Все это состыковать в понятии, и в конечном итоге вы все-таки работаете на организацию заказчика.
Угу.
И, например, не бывает такого, что я с клиентом поработал от организации, он понял все, все понял, что вот его призвание такое-то, он пошел, открыл бизнес.
А еще часто бывает, сам занялся коучингом, потому что понял, как это здорово.
У меня такого не бывает, потому что опять же мой подход следующий, что коучинг когда применяется?
Когда человеку чаще всего, у человека возникают какие-то трудности, внутренние сложности, и он перестает расти, перестает двигаться, ну вот в чего-то там…
Какой-то затык.
Затык какой-то.
Угу.
Для меня этот затык, ну неважно, почему он возник, но что дальше происходит?
У меня затык как у топа.
Я оценил, что мне плохо в этой организации, ну не очень хорошо.
Угу.
Как только я так оценил, я перестал видеть возможности, которые организация мне предлагает.
Угу.
Как только я перестал видеть возможности, я перестал им пользоваться, затык мой усилился.
Угу.
Плюс на меня уже смотрят по-другому, мне меньше предлагают.
Ну и все.
И если вот пойти внутрь меня и там открыть мое истинное я, то я пойму, что это такое, мне надо переходить там в другое куда-то.
Но в другой, опять же, где трава зеленее, никто не знает.
Угу.
И любой разумный человек понимает, что так рисковать нет смысла.
Угу.
Потому что здесь, по крайней мере, ты знаешь.
Это прекрасное поле, то поле, та организация, в которой ты работаешь, в которой можно проэкспериментировать.
Угу.
Поэтому то, что я делаю в коучинге в этой ситуации, да, я вытаскиваю, что для человека важно, что он недополучает.
Угу.
Что он недополучает, что он недореализует.
Угу.
Но мы смотрим, как он это может опробовать, отработать вот прямо здесь.
Угу.
По крайней мере, в ближайшее время, прежде чем уходить в неизвестную новую ситуацию, где ему придется снова что-то подстраиваться.
Угу.
А по времени сколько вот этот процесс?
Но обычно я укладываюсь там в четыре сессии.
В четыре сессии.
Иногда там после первой сессии.
Раз в неделю сессия?
А с какой сессией?
Тоже, но чаще всего мы назначаем раз в неделю.
Но из опыта это может растянуться на два месяца, ну просто в силу занятости.
Угу.
То есть, получается, на первой сессии вы что делаете?
На первой сессии я пытаюсь понять запрос, понимаю запрос.
Угу.
Согласовываю порядок работы.
Запрос часто меняется? Человек приходит с одним, а по ходу как бы корректируется?
Скажем так, если это, то есть, корпоративные запросы, то я сравниваю с тем, что готов ли клиент к коучингу.
Угу.
Ну и в принципе, я смотрю, готов ли клиент к коучингу.
Вот даже вот это.
Да.
А потом мы просто фиксируем запросы и двигаемся уже, там, понимая запрос организации и двигаясь в том управлении, которое приведет к решению этого запроса.
Угу.
И, ну, практически, вот.
А, да, да, да.
И два основных инструмента, вернее, ну это не инструменты, а два подхода.
Первый – это разбор конкретных ситуаций.
Он говорит, у меня вот здесь затык, давайте посмотрим, а с этой стороны, с этой, с этой.
А второй, если у него что-то глобальное.
Многофизиологическая.
Да, да, да, да.
С разных.
То есть я расставляю роли, которые он на себя берет, смотрю роли, смотрю, какие у него ожидания от других.
Мы это все проясняем и оттуда многие затыки и конфликты исчезают.
Угу.
И вторая штука, если там более глобально что-то.
Мы просматриваем, строим что ему по жизни технически надо в целом и тогда возвращаемся, что он в данной ситуации может реализовать.
Он начинает это реализовывать.
Угу.
А он получает успех.
У него повышается мотивация.
Угу.
Он хватается, берется за какие-то дела, возможности, ему их начинают давать.
Угу.
И из моего опыта, там 90% таких людей дальше остаются в организации и растут.
Угу.
Я даже смеялся, у меня такая статистика, небольшая конечно, но если вот среди членов там совета директоров или саммититопов, не первое лицо именно, а вот среди там остальных равных, я начинаю с кем-то работать, через год-полтора он становится вторым человеком организации.
Угу.
ardo этот типreat equity porta, даже при работе с другими критериями на первой части позиции с чего-то на мотments есть.
Угу.
То есть человек в этом формате путешествует, да знаю.
Естественно это просто İnтересно.
А вот вместо свежим им counts.
Да.
Всё-таки цифровые.
Чтоอยи, вот эти вот акции по интернету.
999999.
Яpf Sport или инвестиционный сайт карлен фо шейх.
99 Bennett, Mındaki интернета и так далее, Lookon
berlin.
Значит, напримерunderstand populations.
Вот эти вот рецепты.
С variability.
Да.
из опыта вашего как ваши клиенты но если это вот здесь сложно там деньгах оценить у меня был
например была ситуация я а окей сейчас расскажу работаю с человеком региональный директор а он
производственник при этом он вот вырос снизу доверху и всегда над ним был а а какой был
запрос запрос сделать видим современного менеджера соврем metal да да я говорю а как что виртуал
когда все остальные приезжают директора из ребенка они как-то вот современно это несовременно мы с ним
там разбираемся в естественной работы с его запросами там какие-то вещи там по мелочам но
там в time management ему там что-то корректируем а там меньше начинает тратить время на то что не
надо ему а он лучше начинает выступать и больше это делает начинает
дать с удовольствием и так далее но в том числе я понимаю что он очень скептично относится к москве
оба но то есть он говорит тут я здесь вот туда у меня градообразующие предприятия до почти вернее
там два было градообразующих ну вот почему ну вот так я здесь я останусь в москву ехать да там
начинаем разбираться он вырос на это предприятие то есть он пришел по мастером над ним начальник
тоже производству и советовать потом стал главным инженером над не был генеральный директор тоже
производственных с кем он мог беседовать советоваться ну просто разговаривать а теперь
он холдинге над ним генеральный директор холдинга который финансист и у него нет вот этого контакта
ему надо то есть мы с этим работаем с одной стороны там находим лот находит естественно
чек из которого может разговаривать на эти темы что бы удовлетвориться с другой стран он понимает
что его ожидания да что weirdest руга
Он был в производственной роли, а сейчас уже в другой
роли.
И поэтому он хаял Москву и не хотел туда ехать, и
с другой роли.
А когда он сменил роль, он принял это и через год
был переведен начальником департамента.
Когда же я приставал к заказчику, говорю, вот через несколько
лет уже, приставал к заказчику и говорю, вот какой был
результат для вас?
Он говорит, ну да, он стал, да.
Я говорю, а как это видно?
Он говорит, ну другие директора к нему приезжали и стали
говорить, он книжки стал читать.
Ну окей, ну наверное стал современным.
Он говорит, а вот еще.
Он периодически упоминал, что когда у меня был коуч,
он мне советовал.
Я ему ничего не советовал, но для меня это хороший
знак.
То есть у него в мозгу образовалась структура, которую он
называет мой коуч.
И когда ему теперь надо принимать решения, то он
обращается к ней.
А вот тоже мне недавно.
Мой клиент сказал.
Вы намеренно создаете это?
Нет, сейчас скажу, что я делаю.
Мне мой клиент сказал, мы работали успешно лет 5.
Он всем с удовольствием рассказывает, а у него обороты
миллионы долларов.
И я думаю, что он войдет в список Форбс, но Форбс
об этом не узнает.
И он всем с удовольствием рассказывает, что работа
со мной позволила в течение полугода приписать ему
в первые полгода нолик к оборотам, к прибыли.
И все это он с удовольствием рассказывает, но сейчас
мы не работаем.
И мы просто сели, побеседовали.
И мы беседуем обо всем.
И он тоже говорит, понимаешь, я сейчас как-то и собраннее
стал и все, и все, там много плюсов.
Но иногда я думаю, а вот может быть позвонить тебе,
вам, позвонить вам, назначить встречу.
А потом я думаю.
А что бы сказал клиент?
А что бы сказал, о чем бы меня спросил Малаканов?
То есть вот у меня внутри есть уже маленький Малаканов,
и я сам себя коучил.
А штука какая.
Я, вот многие коучи говорят, у меня нейтральная позиция
по отношению к клиенту.
Я там ничего не навязываю.
Но если посмотреть, что они говорят, то, во-первых,
это не то.
Например, они говорят, я развиваемый клиент.
Он говорит, я ничего не навязываю.
Ну, конечно я не навязываю, но я развиваю максимально
потенциал к человеку, для достижения максимальной
эффективности.
Я говорю, подожди, подожди, подожди, подожди, а кто определяет
эту максимальную эффективность, не максимальную?
А если человеку не нужна вообще эффективность.
А если не нужна максимальная?
А кто определяет развит потенциал или не развит?
То есть, он все равно выступает в роли врача, который навязывает.
Но в какой-то степе, да...
Ну да, как же он не навязывает.
А я обнаружил, что так как любят развивать потенциал,
те люди, те коучи.
а которые столкнулись с чем-то по жизни, вот он, например, диссертацию кандидатскую хотел написать,
а вот чего-то не хватило у потенциала.
Книжку не хватило, бизнес открыть не хватило.
Он вот там обломился, и теперь он экспериментирует на клиентах.
Смотрит, как это так спровоцировать его развить потенциал.
А вот оно как-то не получается, он не удовлетворен постоянно.
И это для него оправдание, почему он этого не делает.
– Михаил, я уже понял, что достаточно много коучей, которые себя называют коучами,
и хотят зарабатывать много денег быстро, при этом не понимая глубины взаимодействия с клиентом.
А вот если посмотреть как раз на диссертацию, я, когда готовился к нашей встрече,
посмотрел, что у вас была диссертация, кажется, на очень такую увлекательную тему,
как раз что-то связанное с личностными характеристиками тренера.
То есть, грубо говоря, такой условный проходной билет в профессию.
Если бы он существовал, да, то вот в вашем предприятии,
в вашем представлении, коучингом заниматься стоит кому?
– Дмитрий, смотрите, сейчас скажу, но здесь, вот когда я говорю,
проблема не в том, что коучи слишком поверхностные, не лезут в глубину.
Да ради бога!
То есть, ну, представьте себе, там сидит какой-то старшеклассник,
мучается, куда ему поступать, остаться в маленьком городке или поехать,
если поехать в какой город.
И вот он мучается, к нему подходит дядя и говорит,
а ты где собираешься жить потом?
Когда закончишь?
Он говорит, дядя, слушай, ты гений, я понял, куда мне надо поступать.
Вот он и вот коучил.
– Ну, в общем, да.
– Никаких претензий к поверхностности.
А проблема не в поверхностности.
А проблема…
– А вы считаете, это пример поверхностной?
– Ну да.
Ну, он же не лез в глубину.
– Ну, это могло быть такое попадание прям…
– Ну, да, точечное, да, все.
Вот, ну, он мог бы задать, там, а как, ну, можно спросить,
как ты представляешь себе…
– Ну…
– …правильный, хорошо, например, современную жизнь.
Ну, просто его с точки зрения куда, как и что мне делать
перевел в для чего, но он не лез в его личность.
– Угу.
– Да, он сам все решил, поэтому достаточно поверхностное.
И дело не в поверхностности.
Дело в том, что коучи очень часто навязывают свое виденье
клиенту, да, они хотят, сами боятся что-то себе изменить,
а в клиенте хотят это изменить, поэтому проходной балл
– Угу.
коучинг это как раз способность быть нейтральным но психоанализе этому учат потому что в нейтральный
быть сложный есть трансфер есть контртрансфер а да то есть бессознательное так и бьет тем более
в такой непривычной ситуации и здесь очень важно отследить отследить а какие роли тебе навязывает
пусть неосознанно клиент и не поддаться этим там не уйти в излишнюю заботу не обидеться то есть
получи должен быть достаточно лично 100 проработан личностно проработан чтобы но скажу так и не
принимать на себя что-то что здесь происходит и быть чутким и внимательным с 1 лично стара работ
личностная проработка понимание сильных своих слабых сторон но разумеется эта способность быть
диалогу потому что то что в диалоге в диалоге а быть в диалоге
а вот я для себя сказал что я занимаюсь кучингом кучинг это я от к обучение к обучение а чтоб какая
вот нейтральная позиция которая важна коучи говорят да я соблюдаю нейтральной позиции
прости меня как ты что родился с нейтральной позиции нет если живой человек ты не можешь
быть нейтральным ты или должен об этом специально обучиться а эта работа с трансфером с переносом
с контрериносом ну или должна быть еще какая-то фишка вот для меня с клон ченги в комп myös фишка
исследовательское но кроме того чтобы не обучали работать из трансферов об потраст Hong Kong
sorom фишка исследовательская я заявляю что мы с клиентом совместно обучаемсяilly Ferider-Fung
но кому достигать результатов поэтому у меня мне все равно научиться на тому не научиться
помогу ли я поialsasha не эту серию книгами помогу ноarfные, 일омные любимые книгли,
туристическое, не учусь пользоваться установки стеами в консультацию EuFest Enody и
мы зовем и выбираемся на Leben ofım Rotom Левøre,
Modern Exploration Prius какой-то хрен как мы все мы colocли лимповое gdzie и сослали услуги
Мы занимаемся исследовательской работой.
Вот такой подход.
Есть разные подходы.
Есть, например, когнитивно-поведенческий коучинг.
Проще. Я вас прошу.
Нет, нет.
У нас аудитория.
Окей.
А есть подход, например, когнитивно-поведенческий.
Ну и куда мы денемся.
Там подход в том, чтобы вылавливать у клиента ограничивающие мысли,
непродуктивные мысли, и их разбивать.
Есть там позитивный коучинг.
Когда отлавливается какой баланс позитивных, негативных эмоций у клиента,
и ему находятся какие-то возможности, чтобы в жизни у него было больше позитивных эмоций.
То есть любой подход работает.
Но штука какая?
Ты должен понимать в рамках, что ты делаешь.
Почему мне нравится коучинг?
Потому что тогда пропадает проблема, как назвать того, с кем ты работаешь.
Потому что там коучи.
По-английски не звучит.
Пилот, чемпион, шиза какая-то.
А кобуч и кобучаемый.
Кобуч и кобучаемый.
Вот я это ввожу, я этим пользуюсь.
Но как инструмент, и вот второе уже про дело берем.
Я работаю с ролями, внутренними ролями, внешними ролями, которые берет на себя человек.
Ролями и ожиданиями, которые он приписывает другим людям.
И я их проясняю.
Основные затыки именно в этом.
Вот в дезинтеграции, в конфликтах.
За счет прояснения уже многие конфликты уходят.
А если нет, то за счет налаживания диалога.
Я правильно понимаю, что в данном случае основной инструмент это перевод из подсознательного в сознание.
Человек начинает понимать, почему у него такие волосы.
Я бы не сказал подсознательное, я бы сказал большее осознание.
Не перевод, это как бы очень сложно.
А просто осознание того, что ты хочешь, в какой ты роли.
И ты можешь это сделать.
Потому что в роли, если даже к Станиславскому возвращаться, в роли есть две ключевые вещи.
Первое, это предлагаемые обстоятельства.
И для меня в коучинге это то, как клиент воспринимает реальность.
Какие он видит проблемы, как он воспринимает людей.
И уже здесь можно поработать.
Потому что какое-то его восприятие может оказаться неадекватным реальности.
И когда он понимает, что это не так, что там могут быть другие мотивы у людей, которые он приписывает.
Ну, как-то ему легче становится, ближе к реальности.
А второе, у каждого действия должна быть цель.
То есть, если в школе Станиславского, если я играю, то я не просто там вот вышел.
Я хочу что-то сделать, действие какое-то должно быть.
И здесь вытаскивание как раз из клиента наберения, что ты хочешь в результате.
Если вот возвращаться к работе с тем управляющим директором региональным.
Михаил, можно я вас перетру?
Да.
Просто пока вот такой момент, мы говорим о ролях.
Если представить роль коуча, именно коуча, вот как вы видите роль коуча?
Ну, вот в рамках кобучинга роль это помочь.
Вот ваше намерение как коуча.
Наладить диалог, помочь наладить человеку диалог.
Как с окружающими, а так и внутри себя.
И что вы от этого получаете, для чего вам это нужно?
А он становится адекватным в жизни.
Потому что, когда мы в монологе.
Ну, в какой-то момент жизнь меняется.
А в монологе мы не корректируем себя, мы остаёмся прежними.
Мы вот думаем прежние.
А чтобы выживать, надо подстраиваться.
Чтобы подстраиваться, надо получать обратную связь от окружения, от окружающей среды.
Чтобы получать от окружающей среды обратную связь, надо быть в диалоге.
Потому что диалог, это не когда я сказал, он сказал, мы поговорили.
А диалог, это такое взаимодействие, обмен мнениями,
когда что-то существенное во мне меняется, и в нём меняется.
и в нем меняется.
Если только в нем, это был монолог,
я его там подучил и справил.
Если только во мне, он что-то со мной сделал.
Михаил, вот я хочу больше спросить про вас лично.
Вот для Михаила Малаканова коучинг – это про что?
Это скорее, скорее это про кайф.
Скорее про кайф.
Мне приятно, мне здорово.
Это некая гармония.
От чего?
От процесса?
А я получаю кайф от осмысления, от осознания,
от выстраивания взаимодействия.
То есть, когда в детстве я что-то задумался,
чего бы я хотел,
не знаю, какие-то младшие классы были,
то я ответил себе так – я хочу все знать.
Но если быть четко сформулированным,
ну, потом я добавил и уметь,
но я понимал, что это социально одобряемое желание.
На самом деле,
мне было бы достаточно все знать.
Но если более четко сформулировать,
и иметь, и иметь,
если четко сформулировать,
то это не все знать, а все понимать.
То есть, вот закономерности, механизмы, системы.
Я получаю от этого удовольствие.
Я получаю удовольствие, когда я другим людям помогаю это осознать.
А делается понять больше,
а делается это через диалог.
Поэтому то, что коуч использует,
то есть для меня в коучинге,
это использование диалога,
это как ролевая модель для того,
чтобы выстроить и научить к обучаемому
выстраивать диалог с самим собой, с другими людьми.
Вот это понимание, оно как-то трансформировалось во времени,
ну, грубо говоря, там, в 20, я не знаю, сколько лет вы занимаетесь коучингом.
Вы изначально к этому пришли?
Или же все-таки свое видение, свое понимание себя как коуча,
оно как-то менялось?
Да, знаете, вот у меня нет моего понимания,
у меня есть понимание меня как коуча,
у меня есть понимание меня как Михаила Малаканова.
Ну, окей.
Слово. Я просто, это один из инструментов.
Какие-то этапы в осознании себя как Михаила Малаканова,
грубо говоря, вот эта вот декада, это была декада того-то.
А, не-не, про это я сейчас скажу,
но с точки зрения кобучинга,
я бы сказал, что вот так я сформулировал относительно недавно.
Но это формулировка.
У меня было понимание, может, я ее не осознавал.
И почему я стал формулировать?
Потому что сейчас, считай, ну, кризис не кризис,
но время таких изменений, что надо более четко позиционироваться.
Абсолютно, да.
И вот эти, поэтому нужны более четкие формулировки того, что ты делаешь.
И поэтому я стал разговаривать с клиентами,
это они мне рассказали, что я делаю.
Мне-то все равно, честно говоря.
Да, я вижу результат, мне платить деньги, я получаю удовольствие,
я еще сам обучаюсь, я развиваюсь.
А если как Михаил Малаканов,
но у меня история отказов от каких-то идентификаций.
То есть в какой-то момент, то есть я поступил на математику,
я понял, что я...
С отличием причем закончил.
Да, с отличием закончил.
Но в какой-то момент я понял,
а, и в школе я был там лучшим.
Ну, я не, я, правда, понимал, что есть какие-то совсем фрики,
которые там на всероссийских олимпиадах побеждают и так далее.
Я дальше там второго места областной олимпиады не выходил.
Но тем не менее, там, я увлекался этим, мне было интересно.
В университете понял, что я нормальный математик,
но не гений.
Поэтому пошел специализироваться по прикладной математике.
Теория массового обслуживания.
Окей.
Там же я изучил английский язык.
Вот.
И там первое время я подрабатывал переводчиком во все эти времена.
А я, ну, хорошо, замечательно.
Я интересовался английским языком.
Потом прочитал хорошую книжку и понял, что, ну, чтобы так вот в глубину туда идти...
А что за книжка? Помнишь?
Не помню, но это про какого-то...
Какая-то хорошая книжка, тоже очень старая.
Она про нюансы английской речи.
Речи на английском языке.
И, то есть, ну, так как я получил все-таки образование переводческое,
то у меня были свои представления, как там правильно и так далее.
А потом я понял, что, в общем, все гораздо сложнее.
И там таких прямых ответов нет.
И все.
И я успокоился.
Я сказал, тот английский, который у меня есть, он достаточен, чтобы работать.
И даже там вести занятия.
Ну, вот я туда больше не лезу.
А это там тоже соотносилось там...
Первый раз, когда я понял, что я не математик, уже я вытащил там кучу книжек математических куда-то.
Вот это интересный момент.
Я понял то, что я не математик.
Это в какую-то...
Как так?
Я не математик.
Но, нет, как профессиональная самореализация.
То есть это...
Мозги-то эти математические никуда не выкинешь.
Но я не математик.
Но я не буду писать статьи, не буду заниматься наукой.
Не буду спорить на эти темы.
Потом точно так же был период, я занимался наукой, занимался исследованиями.
У меня много...
Ну, не много, есть статьи в академических журналах, рецензируемых.
Но вот еще не избавился, потому что у меня куча набрана статистики,
которые я все думал, вот я в какой-то момент вернусь, я обработаю,
я получу там какие-то новые результаты, там, экспериментальные и так далее.
Но какое-то время назад, еще жалко выбросить эти две папки,
но я понял, что я их, конечно, выброшу, потому что я уже не вернусь к обработке.
И так далее, и так далее.
Я не ученый, получается, тоже.
Ну да, то есть я не буду этими следами заниматься.
Вот.
Ну, как-то я никогда не думал, что я...
То есть себя с бизнес-тренером никогда и не ассоциировал особо.
Вот.
Так что дальше просто вот живу, живу и все.
Вот этот момент идти.
Ну, так, вот этот вот момент интересный.
Ну, по математике, почему математика, потому что она, ну, пожалуй,
самая понятная, ну по крайней мере, куда так, кажется, что самая понятная.
А, я правильно понимаю, что Вы для себя сопоставляли с какими-то великими математиками?
Нет, нет, нет.
Какой момент, когда то, что я не математик?
Вот как это?
Если я понимаю то, что, грубо говоря, там, какой-то гений математический,
который там, что-то открыл, да, там, своим годам, условно, каким-то, да.
nobody answers
Не, не, не, не такие, не такие.
Нет, ну просто есть, там были студенты, про которых преподаватели говорили, вот он там, вот интересная там работа.
А у меня, ну как нормальный, красный диплом.
Признание должно было быть какое-то.
Да, признание коллег, это первое.
А второе, опять же, я видел, я жил в общежитии, друг, ну там нас четверо в комнате жил, вот мой друг Володя Хмеленко.
Мы в одной группе, задача, там надо сделать, ну там к семинару надо решить определенное количество упражнений.
А я, например, там решаю какое-то количество, ну решил, остальные не решил, ну значит не решил.
Ну вижу, что вот ну там.
А другие могут как бы все.
А нет, а он тоже может быть не решил.
Но он сидит там до двух часов ночи и там, ну в конечном итоге возможно решает.
Нет, при этом я получал удовольствие.
Я диплом свой во многом писал в метро.
Да, потому что мысль приходит, надо зафиксировать, надо записать.
То есть я его постоянно писал, я постоянно об этом думал.
Но это мое удовольствие.
То есть я имею в виду, не то, что во мне этого нет, а нечего с этим выпедриваться и вылезать к людям.
Ну там в частности требуя за это, не знаю, денег или промывая другим мозги, что ты в этом разбираешься или еще что-то.
Михаил, я обратил внимание, что в пост...
Ну я не знаю.
В последнее время, насколько вот это выражение здесь уместно, но достаточно много вы стали появляться на экранах телевидения.
Вот скажите, пожалуйста, вот это вот такая осознанная пиар-стратегия или вот каким-то образом все само так происходит?
Само они звонят, просто звонят, приглашают, берут интервью, берут комментарии.
Здесь момент профессионализма.
Просто надо вести себя соответствующим образом, когда тебя снимают.
И тебя будут дальше приглашать.
То есть какой-то осознанный...
Не стратегии, там своего пиарщика.
Не, не, не, абсолютно нет.
Не пиарщика, не продажника.
Окей.
А вот если говорить о все-таки некой такой стратегии продаж, системе продаж, особенно если смотреть в контексте вот начинающих,
куча, которые только, может быть, получили там первый свой сертификат,
вот что бы вы им рекомендовали в плане вот вообще, как себя продвигать или может быть в принципе,
вот если говорить о таких рекомендациях от молока для начинающих?
Ну да, куча.
И так же как психотерапевт.
Ага.
Куча.
Так же психотерапевтам очень трудно продвигаться.
Поэтому, ну, первое, это надо тусоваться каким-то образом рядом с той коучинговой школой, где вы прошли.
Вот.
И там появляться, светиться.
А второе, естественно, чтобы тебя узнавали, чтобы тебя знали.
Вторая вещь, это публикации, видео, все остальное.
Третья вещь, это преподавание.
Не важно, что, даже это могут быть тренинги, но главное, что ты перед группой.
А дальше работаешь.
Вот теория массового обслуживания.
Десять человек сидит, один может быть заинтересуется.
А из десяти, кто заинтересуется, может быть, будет клиентом.
И дальше нарабатывать, нарабатывать практику.
А сколько надо часов практики, чтобы действительно стать, ну, таким, я не знаю.
Да, это зависит от твоей личностной зрелости.
То есть, абсолютно, абсолютно.
То есть, я видел прекрасных управленцев без опыта и без обучения коучингов, которые прочитали книжку по Гроу, методу Гроу.
И стали прекрасными коучами.
Это все очень индивидуально.
Михаил, а правильно я понимаю, что вот какого-то такого быстрого рецепта, каким образом стать успешным коучем, его не существует?
Ну, обязательно это пройти собственную психотерапию.
Но, конечно, смотрите, и вот когда меня спрашивают, кто такой коуч.
Я говорю, коуч – это человек, которого хотя бы один раз в жизни,
кто-либо назвал «мой коуч».
Поэтому в этом плане коучем можно стать легко.
Кого-то однобожным коучем.
Нет, а как зарабатывать деньги – это так же, как психотерапия.
Больше всего зарабатывают деньги не лучшие психотерапевты, а те, которые пишут книжки или преподают.
Это вот реальность.
Больше всего зарабатывают деньги те, кто пишут книжки и преподают.
Да.
Ну, те, которые известны.
Те, которым идет спрос, массовость.
А вот такие совсем-совсем-совсем – они обычно неизвестны.
Им вообще времени нет пиариться.
Вот тот даже Алексей Адаламский, о котором я говорю, он нигде не пиарит.
Нет, в Фейсбуке он есть, но там, как просто частное лицо.
Но нигде не пиарится, его не вытащишь на телевидение.
Но он работает, работает уже 20 лет.
И у него нет отбоя от клиентов.
Кстати, Михаил, вот интересная тема.
А кого бы вы рекомендовали посмотреть из коллег по цеху?
Вот кого бы вы могли назвать, ну да, вот профессиональный коуч, с него можно брать пример.
Ну, пример не знаю.
А так, когда мне спрашивают, кого порекомендовать как коуча для топ-менеджеров,
я говорю о Маше Макарушкиной из компании «Капси».
Вот.
Но затем хорошее впечатление, лично ее не знаю, но хорошее впечатление о Меле Марье… Марина Меле, да.
Понятно.
Потом в компании «Росэксперт», по-моему, есть хороший коуч.
Ну, Марина тоже, она там уже несколько десятков лет занимается коучингом.
Да, да.
Я-то пытаюсь как раз нащупать какую-то стратегию, которая могла бы помочь, пускай, может быть, не таким опытным, но талантливым людям,
которым тоже важно помогать людям быть лучше, да, получать там больших результатов, больше отдачи, больше там кайфа, возможно, по жизни.
Вот.
Если бы такая стратегия была, то, значит, получается то, что это нужно писать книжку.
А, чтобы продаваться?
Да, чтобы продаваться.
Ну, чтобы продаваться, да, писать книжку, преподавать.
А книжка, она позволяет что сделать?
Просто вот у меня давно есть мысль, надо написать книжку, тоже вот так рассуждаю, да, но вот у вас, как у человека, у кого книжка есть и не одна, все-таки вот какие-то реальные результаты есть от книжки?
Это как визитка, это скорее как визитка.
Угу.